Bundesliga Konkurrenz

Apr 17, 2018 - 7:31 PM hours
Bundesliga Konkurrenz |#49911
Mar 29, 2024 - 3:11 PM hours
Zitat von XWB91
Man muss Leverkusen echt absoluten Respekt zollen! Diese Saison bisher ohne Niederlage dazu der Meistertitel und Alonso bleibt auch noch. Da könnte etwas langfristiges entstehen und Leverkusen den Status als neue Nr.2 durchaus zementieren. Schade, dass bei uns sowas nicht möglich ist.


Hast du die letzten 13 Jahre Winterschlaf gehalten?
Bundesliga Konkurrenz |#49912
Mar 29, 2024 - 3:45 PM hours
Zitat von Hosenrot
Zitat von NullNeun

Zitat von XWB91

Man muss Leverkusen echt absoluten Respekt zollen! Diese Saison bisher ohne Niederlage dazu der Meistertitel und Alonso bleibt auch noch. Da könnte etwas langfristiges entstehen und Leverkusen den Status als neue Nr.2 durchaus zementieren. Schade, dass bei uns sowas nicht möglich ist.


Leverkusen war vor ein paar Jahren noch dem Abstieg näher als der CLQ.

Alonso mag bleiben, vielleicht holen die sogar noch ein gutes zweites Jahr raus, dann wird es im beschaulichen Leverkusen aber auch wieder bodenständiger, sobald der Trainer weg ist, die Diamanten aus Bayern, Spanien und England mit Kohle zugeschüttet werden und einige Spieler dann auch wieder auf Normalniveau laufen.

Alonso war für Bayer ein Glücks- und Zufallstreffer. Eine besondere Konstellation, die über Erwartung funktioniert hat. Mit dem nächsten Trainer á la Seoane, Schmitt und Co. und den durchschnittlichen Gehältern, die man dort zahlt, holt man keine weitere Generation hinter dem Ofen hervor, die so begeistern wird.

Ein CL-Aspirant war Leverkusen über weite Strecken vorher auch schon, für mehr hat der Standort aber auch kein Potenzial mMn.

Das heißt nicht, dass es dem BVB deshalb besser geht als aktuell. Man muss schon seine eigenen Hausaufgaben machen und endlich wieder zu seinen Stärken finden - ohne Terzic, ohne Watzke.

RB ist nach wie vor der langfristig gefährlichere Wettbewerber um Platz 2, weil man in einer ganz anderen Dimension arbeitet als in Leverkusen. Was Clubs wie Frankfurt oder Stuttgart langfristig anbieten können, muss man auch erstmal sehen. Da gibt es gute Entwicklungen, das sind aber auch alles ganz zarte Pflänzchen überwiegend und für diese Clubs sind die Bayern auch immer noch eine große Gefahr, was den Transfermarkt angeht. Bei uns ist man immer hin soweit, dass man überwiegend Summen verlangen kann, die der FCB für Spieler wie Kane nicht regelmäßig locker macht.


Ich finde die Vorhersagen zu Leverkusen mittlerweile richtig lustig. Ich denke an die Vorhersage zum Afrika-Cup, an die Vorhersage zu Verletzungen und an die Vorhersage zu Spielern die ihre Form nicht halten können. Alle drei Vorhersagen sind nicht eingetroffen. Euch haben drei Saison gereicht um euch zur Nummer 2 im Deutschen Fußball zu machen. So kann es auch anderen Vereinen gehen.


Dieses. Hinzuzufügen wäre noch: "Spielglück" kann nicht gehalten werden, Alonso geht eh nach der Saison, und mit ihm Wirtz und Grimaldo. Schon interessant, welche Auswüchse Neid so hervorbringt. Vor allem, wem beim BVB eine gegenläufige Entwicklung bemerkbar ist. Naja, das liebe Internet. Immer für Neid und Missgunst bekannt.
Bundesliga Konkurrenz |#49913
Mar 29, 2024 - 3:46 PM hours
Zitat von kevinho_10
Zitat von Hosenrot

Zitat von NullNeun

Zitat von XWB91

Man muss Leverkusen echt absoluten Respekt zollen! Diese Saison bisher ohne Niederlage dazu der Meistertitel und Alonso bleibt auch noch. Da könnte etwas langfristiges entstehen und Leverkusen den Status als neue Nr.2 durchaus zementieren. Schade, dass bei uns sowas nicht möglich ist.


Leverkusen war vor ein paar Jahren noch dem Abstieg näher als der CLQ.

Alonso mag bleiben, vielleicht holen die sogar noch ein gutes zweites Jahr raus, dann wird es im beschaulichen Leverkusen aber auch wieder bodenständiger, sobald der Trainer weg ist, die Diamanten aus Bayern, Spanien und England mit Kohle zugeschüttet werden und einige Spieler dann auch wieder auf Normalniveau laufen.

Alonso war für Bayer ein Glücks- und Zufallstreffer. Eine besondere Konstellation, die über Erwartung funktioniert hat. Mit dem nächsten Trainer á la Seoane, Schmitt und Co. und den durchschnittlichen Gehältern, die man dort zahlt, holt man keine weitere Generation hinter dem Ofen hervor, die so begeistern wird.

Ein CL-Aspirant war Leverkusen über weite Strecken vorher auch schon, für mehr hat der Standort aber auch kein Potenzial mMn.

Das heißt nicht, dass es dem BVB deshalb besser geht als aktuell. Man muss schon seine eigenen Hausaufgaben machen und endlich wieder zu seinen Stärken finden - ohne Terzic, ohne Watzke.

RB ist nach wie vor der langfristig gefährlichere Wettbewerber um Platz 2, weil man in einer ganz anderen Dimension arbeitet als in Leverkusen. Was Clubs wie Frankfurt oder Stuttgart langfristig anbieten können, muss man auch erstmal sehen. Da gibt es gute Entwicklungen, das sind aber auch alles ganz zarte Pflänzchen überwiegend und für diese Clubs sind die Bayern auch immer noch eine große Gefahr, was den Transfermarkt angeht. Bei uns ist man immer hin soweit, dass man überwiegend Summen verlangen kann, die der FCB für Spieler wie Kane nicht regelmäßig locker macht.


Ich finde die Vorhersagen zu Leverkusen mittlerweile richtig lustig. Ich denke an die Vorhersage zum Afrika-Cup, an die Vorhersage zu Verletzungen und an die Vorhersage zu Spielern die ihre Form nicht halten können. Alle drei Vorhersagen sind nicht eingetroffen. Euch haben drei Saison gereicht um euch zur Nummer 2 im Deutschen Fußball zu machen. So kann es auch anderen Vereinen gehen.


Dieses. Hinzuzufügen wäre noch: "Spielglück" kann nicht gehalten werden, Alonso geht eh nach der Saison, und mit ihm Wirtz und Grimaldo. Schon interessant, welche Auswüchse Neid so hervorbringt. Vor allem, wem beim BVB eine gegenläufige Entwicklung bemerkbar ist. Naja, das liebe Internet. Immer für Neid und Missgunst bekannt.



Du hast Hochmut noch vergessen
Bundesliga Konkurrenz |#49914
Mar 29, 2024 - 3:54 PM hours
Zitat von kevinho_10
Zitat von Hosenrot

Zitat von NullNeun

Zitat von XWB91

Man muss Leverkusen echt absoluten Respekt zollen! Diese Saison bisher ohne Niederlage dazu der Meistertitel und Alonso bleibt auch noch. Da könnte etwas langfristiges entstehen und Leverkusen den Status als neue Nr.2 durchaus zementieren. Schade, dass bei uns sowas nicht möglich ist.


Leverkusen war vor ein paar Jahren noch dem Abstieg näher als der CLQ.

Alonso mag bleiben, vielleicht holen die sogar noch ein gutes zweites Jahr raus, dann wird es im beschaulichen Leverkusen aber auch wieder bodenständiger, sobald der Trainer weg ist, die Diamanten aus Bayern, Spanien und England mit Kohle zugeschüttet werden und einige Spieler dann auch wieder auf Normalniveau laufen.

Alonso war für Bayer ein Glücks- und Zufallstreffer. Eine besondere Konstellation, die über Erwartung funktioniert hat. Mit dem nächsten Trainer á la Seoane, Schmitt und Co. und den durchschnittlichen Gehältern, die man dort zahlt, holt man keine weitere Generation hinter dem Ofen hervor, die so begeistern wird.

Ein CL-Aspirant war Leverkusen über weite Strecken vorher auch schon, für mehr hat der Standort aber auch kein Potenzial mMn.

Das heißt nicht, dass es dem BVB deshalb besser geht als aktuell. Man muss schon seine eigenen Hausaufgaben machen und endlich wieder zu seinen Stärken finden - ohne Terzic, ohne Watzke.

RB ist nach wie vor der langfristig gefährlichere Wettbewerber um Platz 2, weil man in einer ganz anderen Dimension arbeitet als in Leverkusen. Was Clubs wie Frankfurt oder Stuttgart langfristig anbieten können, muss man auch erstmal sehen. Da gibt es gute Entwicklungen, das sind aber auch alles ganz zarte Pflänzchen überwiegend und für diese Clubs sind die Bayern auch immer noch eine große Gefahr, was den Transfermarkt angeht. Bei uns ist man immer hin soweit, dass man überwiegend Summen verlangen kann, die der FCB für Spieler wie Kane nicht regelmäßig locker macht.


Ich finde die Vorhersagen zu Leverkusen mittlerweile richtig lustig. Ich denke an die Vorhersage zum Afrika-Cup, an die Vorhersage zu Verletzungen und an die Vorhersage zu Spielern die ihre Form nicht halten können. Alle drei Vorhersagen sind nicht eingetroffen. Euch haben drei Saison gereicht um euch zur Nummer 2 im Deutschen Fußball zu machen. So kann es auch anderen Vereinen gehen.


Dieses. Hinzuzufügen wäre noch: "Spielglück" kann nicht gehalten werden, Alonso geht eh nach der Saison, und mit ihm Wirtz und Grimaldo. Schon interessant, welche Auswüchse Neid so hervorbringt. Vor allem, wem beim BVB eine gegenläufige Entwicklung bemerkbar ist. Naja, das liebe Internet. Immer für Neid und Missgunst bekannt.


Zum Internet gehört es offenbar auch, dass User in vereinsfremde Foren marschieren und dort jedem den eigenen Erfolg unter die Nase reiben, anstatt sich einfach über diesen tollen Tag zu freuen. Stand jetzt haben wir keinen Titel gewonnen und übrigens war sich auch in Leverkusen so gut wie jeder bewusst, dass der Africa-Cup ein Stolperstein sein könnte. Nun so zu tun, als wäre das eine ***** ische Annahme gewesen, ist doch lächerlich. Was soll es Leverkusen überhaupt interessieren, ob man nun die zweite Kraft in Deutschland ist oder nicht. Dortmund hat sich dafür zumindest nichts kaufen können.
Bundesliga Konkurrenz |#49915
Mar 29, 2024 - 4:42 PM hours
Unglaublich wie viele sich hier sicher waren,dass Alonso im Sommer auf jeden Fall wechseln wird und das es einen Riesen Ausverkauf bei Leverkusen geben wird. Ich glaube sogar im Gegenteil eher daran, dass die Leverkusener sich noch punktuell verstärken werden und zumindest solange Alonso da ist auch ganz oben mitspielen werden. Ich sehe ganz ganz schwere Zeiten auf unseren BVB zu kommen.Die guten Trainer sind ja so gut wie alle weg.

•     •     •

Baujahr 67 mein erstes Spiel von Borussia Dortmund war 1975 in der zweiten Liga beim 4:1 in Erkenschwick 5 Meisterschaften wohnhaft am Borsigplatz erlebt
Bundesliga Konkurrenz |#49916
Mar 29, 2024 - 4:45 PM hours
Zitat von barcaberlin
Zitat von BigDogTinyHome

Hoeneß bleibt in Stuttgart. Alonso in Leverkusen.

...damit bleibt die Konkurrenz auch naechste Saison so hart wie wohl seit Ewigkeiten nicht. Ich hoffe jetzt ganz stark dass wir uns sehr schnell Nagelsmann schnappen und dann auch im Sommer aggressiv auf dem Transfermarkt nachlegen, denn sonst koennte das ein richtiger Rangablauf und Turningpoint fuer uns und fuer die Bundesliga generell werden.


Das bringt natürlich jetzt auf jedenfall mal Spannung rein.

Bayer: Bei Leverkusen bin ich mir ehrlich gesagt auch recht sicher dass die den Kern der Mannschaft jetzt noch ein Jahr werden halten können und damit auch nächstes Jahr sicher vor uns stehen werden.



Ich denke auch nicht, dass Leverkusen zerpflückt wird, aber die Saison werden sie auch nicht unbedingt wiederholen können. Dafür ist das Niveau einfach viel zu hoch, als dass das selbstverständlich zu halten wäre und gerade wenn wieder bei 0 gestartet wird und das ein oder andere Team Anpassungen findet oder aus Leverkusens Erfolg lernt, verändert sich die Konkurrenzsituation in der Liga wieder. Ich würde bei Leverkusen daher lieber erst mal abwarten, was allgemein so passiert, um deren kommende Saison einzuschätzen. Das hängt nicht nur von Alonso und dem Verbleib der Schlüsselspieler ab. Wichtig wird zudem auch sein, dass sie gewisse spielerische Elemente in der Breite stabilisieren. Die Abgängigkeit von Xhaka, Grimaldo und Frimpong ist schon etwas arg groß. Nicht nur qualitativ, sondern schon von den Spielertypen her.



Stuttgart: der Trainer sicherlich dafür sorgen dass sie nicht krass wegbrechen, aber ich bin mir da noch nicht so sicher ob die Chance jetzt nicht etliche Spieler nutzen um den Absprung zu größeren Verträgen zu machen. Der Nachteil eines solchen Kometenaufstiegs ist ja immer auch dass die Verträge der Spieler überhaupt nicht auf eine solche Explosion der Leistung ausgelegt sind sowohl was Bezahlung als auch was AKs angeht und wenn ich das richtig mitbekommen hat scheint gerade Mislintat durchaus viel mit AKs beim VfB gearbeitt zu haben um möglichst gute Talente ködern zu können. Zumindest scheinen laut Medien die aktuellen Verträge von Führich, Guirassy, Millot, Ito und Anton allesamt Ausstiegsklauseln zu enthalten. Da einige von denen auch eher Spätstarter in die Karrieren sind könnte ich mir gut vorstellen dass die lieber dieses Jahr den Scheck nehmen als ein weiteres Jahr beim VfB zu riskieren. Bei Mittelstädt habe ich jetzt nichts zu einer AK gefunden in den Medien aber auf Grund der Tatsache dass er selbst per günstiger AK von Hertha kam, sein Berather Struth ist und mit der EM eine wohl einmalige Bühne für einen 27 Jährigen bereisteht, würde ich auch da einen Wechsel nicht ausschließen wollen. Hinzu kommt dass mit Nübel und Undav wohl auch erstmal 30 Mio bezahlt werdn müssten um überhaupt den derzeitigen Kader zusammenzuhalten. Der VfB hätte dann natürlich eine Menge Geld zur Verfügung aber dann muss man sich auch erstmal wieder beweisen dass man das sinnvoll reinvestieren kann und nicht zumindest einige Anlaufzeit braucht. Hier wäre meiner persönliche Tendenz eher dass es wohl für den VfB schwierig werden wird auch nächste Saison eine ähnliche Rolle zu spielen.



Stuttgart könnte bei den Abgängen durchaus Probleme bekommen. Da werden einige Spieler Begehrlichkeiten wecken und die AK sprichst du ja auch schon an. Trotzdem würde eine CL Quali eine luxuriöse Situation darstellen, um Investitionen zu tätigen, die vor kurzer Zeit noch undenkbar waren. Finanziell, aber man wird auch nochmal an eine andere Talentkategorie rankommen. Ich halte es daher nicht zwingend für unmöglich, dass man die Qualität der Mannschaft erhalten kann. Unabhängig davon, wer geht und der Ablösen, die für Undav und Nübel fällig werden, wozu ich übrigens auch noch Leweling rechnen würde, der in den letzten Wochen als erster Rotationsspieler auch immer wichtiger wurde. Stuttgart sollte diese Spieler oder Alternativen dazu - bei Nübel scheint wohl aktuell sehr viel Unsicherheit dabei, weswegen die Gerüchte zu Nicholas, Vlachodimos und Oretga nun mal da sind, die preislich vielleicht auch attraktiver sind - mit der CL Kohle finanziert bekommen und kann dann regulär die Ablösen reinvestieren, die sie im Zweifel erzielen. Grundsätzlich finde ich deren Gerüchteküche nicht unspannend. Daher mal konkret abwarten, was sie am Ende tatsächlich machen. Zumal es zu bedenken gilt, dass die ganz große Kunst sein wird, dass man den Kader in der Breite fit für die CL bekommt und mehr rotieren kann. Denn der Kader ist dafür nicht ausreichend im Moment und das sind in meinen Augen dann auch schwierigere Investitionen als Stammspieler zu ersetzen, weil mit weniger Geld zielgerichtet gearbeitet werden muss, damit es nicht langfristig auf die Füße fällt.



BVB: Ich habe nicht das Gefühl das sich die Zeichen verdichten dass der BVB bei Nagelsmann eine Chance hat. Der DFB buhlt kräftig um ihn. Bayern macht schon wieder eine Hintertür auf und die letzten Auftritte der Nationalelf gepaart mit Bayerns Abschneiden nach seinem Ausscheiden sollten sein internationalem Standing sicherlich auch nicht geschadet haben. Da sein langfristigen Ziel sicherlich weiterhin der FC Bayern sein wird vermute ich persönlich stark dass er sich eher einem internationalem Topklub anschließt um mehr Erfahrung auf ähnlichem Niveau wie bei den Bayern zu sammeln. So unsympathisch wie ich Nagelsmann man finde so sehr muss ich allerdings auch sagen dass mir niemand einfällt der passender gewesen wäre um vielleicht endlich mal mehr aus dem Kader rauszuholen.



Für mich deutet auch nicht mehr viel darauf hin, dass man hier noch zusammenkommt. Letzten Endes bedeutet das für mich dann auch, dass es eine finale Entscheidung von Nagelsmann und dem BVB ist, indem man auch in Zukunft dann keine Pläne hegt, um zusammenzukommen, wenn es auch diesmal nicht klappt. Denn diesmal wird man es nicht auf Hopp oder schlechtes Timing schieben können, sondern das ist schon ganz bewusst, dass Nagelsmann dann nicht will, weswegen auch der BVB dann nicht wollen sollte, sondern anderweitige Lösungen ins Visier nehmen muss, die Bock auf den Verein haben. Es bringt schließlich nichts, wenn man sich von innen heraus selbst manipuliert, mit jemandem, der den Eindruck verschafft, dass er eigentlich lieber woanders wäre. Das wäre nicht nur schlechtes Signalling an Spieler und Fans, sondern dürfte auch direkten Einfluss auf die Leistungen haben. Keinen positiven. Schade finde ich es trotzdem, weil ich mir Nagelsmann taktisch sonst ganz gut hätte vorstellen können.



Spannende internationale Optionen wie de Zerbi würde ich bei 15 AK und einigen interessenten eher in der Top-Elite eher ausschließen. Der gehandelte deutschsprachige Markt (Hoeneß, Hürzeler, Glasner, etc.) scheinen alle vom Markt, so dass es letztendlich auf Sahin vs. Terzic oder eine Überraschungslösung hinausläuft, wobei ich mir eine Überraschungslösung ehrlich gesagt nur vorstellen kann, falls Mislintat und/oder Krösche kommen, weil ich bei unserem Trio Watzke/Sammer/Kehl derzeit nicht sehe dass die jetzt eine kreative Idee aus dem Ausland aus dem Hut schütteln der sich ja in der Buli noch nicht bewiesen hat. Letztendlich liegt daher auch generell vor allem in der Personalie Mislintat meine größte Hoffnung weil ich das als nicht unrealistisch einschätze und der Höhenflug beim VfB schon auch durchaus mit seiner Transfers in Verbindung steht (insbesondere Anton, Führich, Millot, Guirassy, Ito, Karazor) und ich die Hoffnung hätte dass er auch beim BVB aus relativ beschränkten Budget wieder was spannendes machen könnte und damit auch der Einfluss von Terzic zumindest deutlich eingeschränkt wird wenn er nicht sogar abgesägt wird.


Ich hielte es fatal, wenn Terzic kurzfristig Einfluss im Verein behielte. Ich kann mir schon vorstellen, dass er sich andernorts nochmal so weiterentwickelt, dass eine Rückkehr irgendwann möglich ist, aber das Experiment als Trainerkiller im Hintergrund und dann als Trainer selbst ist gescheitert. Dazu hat Terzic transferpolitisch und strategisch für ein Chaos gesorgt, das es erst mal zu entwirren gilt, wofür ich ihn nicht geeignet finde, weil er nach wie vor öffentlich von sich gibt, dass dieses Chaos eigentlich funktionieren sollte. Spätestens diese fehlende Einsicht muss zur Trennung führen.

Ansonsten ist es denke ich langsam sehr deutlich, dass der inländische Markt meines Erachtens nur Nagelsmann und Hoeness als wirklich interessante Kandidaten zu bieten hat, die aber denke ich beide raus sind. Flick hielte ich beim aktuellen Kader noch für denkbar, wäre aber sicher nicht meine präferierte Wahl. Der Rest kommt für mich nicht wirklich in Frage, hat mir zu viele Mängel im Ballbesitzspiel, ist zu unbewiesen und daher risikoreich oder die Kaderumbauarbeiten würden zu umfangreich. So glaube ich bspw. auch, dass man gut daran tut, wenn der Name Schmidt beim BVB nicht gespielt wird und bin ganz froh, dass Glasner und Hasenhüttl keine Rolle mehr in der Diskussion spielen werden.

Entsprechend führt für mich wenig daran vorbei, dass man sich mit ausländischen Trainern beschäftigt, die noch nicht in der Bundesliga waren oder es wird doch auf Sahin hinauslaufen, weil dann auch nicht mehr gegen ihn spricht, als für die verfügbaren Kandidaten, während er aber die günstigste Lösung darstellen würde, weil er schon da ist. Unter den Risikolösungen ist Sahin für mich daher der Kandidat mit den größten Chancen und auch allgemein wohl kein Außenseiter. Unter all den schon häufiger diskutierten Namen finde ich Slot noch am spannendsten. Final bewerten kann ich ihn aber nicht ausreichend, um voller Überzeugung sagen zu können, dass man da rangehen sollte.

Die fehlt mir auch de Zerbi, den ich eigentlich total faszinierend finde, weil ich bei unserem Kader auf zu vielen Positionen Bedenken hätte, dass man hier aggressiv genug am Transfermarkt agiert und dann die Kosten nicht nur bei der AK immens wären, sondern auch bei den Investitionen in die Spieler. Denn ich fürchte, dass sein Fussball erst so richtig erfolgreich sein kann, wenn jede Position ausreichend spielintelligent und spielstark besetzt ist. Da würden einige transferpolitische Dinge, die in den letzten Jahren Schwerpunkt des BVB waren, maximal korrigiert werden müssen, was ich per se nicht schlecht fände, aber leider nicht realistisch umsetzbar, weil der Umbruch nicht nur groß ausfallen müsste, sondern gigantisch, um völlig neue Schwerpunkte zu setzen. Zumal de Zerbi den Abschluss etwas unterrepräsentiert und im Ballbesitz bereit weit vor dem gegnerischen Tor hohe Risiken geht, glaube ich nicht, dass es ausreicht nur den halben Weg zu gehen. Unabhängig davon, dass man sprachlich einen Kompromiss einginge, den ich sowieso nicht erwarte.

Kurz: für mich ist völlig unklar, was man nächstes Jahr auf der Trainerposition machen kann und will, was dann am Ende auch wirklich Sinn ergibt. Für mich ist nur klar, dass eine Fortsetzung der Zusammenarbeit mit Terzic Unsinn wäre.
Bundesliga Konkurrenz |#49917
Mar 29, 2024 - 4:46 PM hours
Zitat von Hosenrot
Zitat von NullNeun

Zitat von XWB91

Man muss Leverkusen echt absoluten Respekt zollen! Diese Saison bisher ohne Niederlage dazu der Meistertitel und Alonso bleibt auch noch. Da könnte etwas langfristiges entstehen und Leverkusen den Status als neue Nr.2 durchaus zementieren. Schade, dass bei uns sowas nicht möglich ist.


Leverkusen war vor ein paar Jahren noch dem Abstieg näher als der CLQ.

Alonso mag bleiben, vielleicht holen die sogar noch ein gutes zweites Jahr raus, dann wird es im beschaulichen Leverkusen aber auch wieder bodenständiger, sobald der Trainer weg ist, die Diamanten aus Bayern, Spanien und England mit Kohle zugeschüttet werden und einige Spieler dann auch wieder auf Normalniveau laufen.

Alonso war für Bayer ein Glücks- und Zufallstreffer. Eine besondere Konstellation, die über Erwartung funktioniert hat. Mit dem nächsten Trainer á la Seoane, Schmitt und Co. und den durchschnittlichen Gehältern, die man dort zahlt, holt man keine weitere Generation hinter dem Ofen hervor, die so begeistern wird.

Ein CL-Aspirant war Leverkusen über weite Strecken vorher auch schon, für mehr hat der Standort aber auch kein Potenzial mMn.

Das heißt nicht, dass es dem BVB deshalb besser geht als aktuell. Man muss schon seine eigenen Hausaufgaben machen und endlich wieder zu seinen Stärken finden - ohne Terzic, ohne Watzke.

RB ist nach wie vor der langfristig gefährlichere Wettbewerber um Platz 2, weil man in einer ganz anderen Dimension arbeitet als in Leverkusen. Was Clubs wie Frankfurt oder Stuttgart langfristig anbieten können, muss man auch erstmal sehen. Da gibt es gute Entwicklungen, das sind aber auch alles ganz zarte Pflänzchen überwiegend und für diese Clubs sind die Bayern auch immer noch eine große Gefahr, was den Transfermarkt angeht. Bei uns ist man immer hin soweit, dass man überwiegend Summen verlangen kann, die der FCB für Spieler wie Kane nicht regelmäßig locker macht.


Ich finde die Vorhersagen zu Leverkusen mittlerweile richtig lustig. Ich denke an die Vorhersage zum Afrika-Cup, an die Vorhersage zu Verletzungen und an die Vorhersage zu Spielern die ihre Form nicht halten können. Alle drei Vorhersagen sind nicht eingetroffen. Euch haben drei Saison gereicht um euch zur Nummer 2 im Deutschen Fußball zu machen. So kann es auch anderen Vereinen gehen.


Zum mag zwar stimmen, aber auch wenn Dortmund kein München/Hamburg/Berlin ist, so haben wir doch ganz andere, teils auch historische Voraussetzungen. Der BVB hatte sowohl national als auch international schon eine große Strahlkraft, die nur wieder"reaktiviert" werden musste. Das ist bei Leverkusen einfach nicht vorhanden, teils Standortbedingt, teils auch einfach durch die fehlende große Anhängerschaft. Das wiederrum verringert das Sponsorenpotenzial enorm.

Und ja, wir hatten 3 magische Saisons von 2010-2013, die in 2 Meisterschaften, einem Double und einem CL-Finale endeten (Gerade letzteres hat dann endgültig auch international viel bewirkt), aber das ist mittlerweile auch 10! Jahre her. Und in diesen 10 Jahren gab es genug Tumult, um wieder abzustürzen, aber es ist eben nicht passiert. Und trotzdem sehen gewisse Parteien hier im Forum nach jeder schlechten Saison sofort den Abstieg in die 2. Liga voraus stark

Ich bin mir auch sicher, dass sich einige Kommentare finden werden aus den letzten 5 Jahren, die RB Leipzig im Jahr 2024 bereits als unangefochtene Nummer 2 und meilenweit vor dem BVB gesehen haben. Aber dieser nervige BVB wehrt sich irgendwie gegen den Absturz und bleibt trotzdem oben dran.

Also liebe Leverkusener: Geniest doch einfach den Erfolg und diese magische Saison. Bringt weder euch noch uns was, wenn man so eine buchstäblich HISTORISCHE Saison gleich als Benchmark für die Zukunft dahernimmt und sofort die Wachablösung hinter den Bayern ausruft. Der letzte Verein, der das gemacht hat trug übrigens Blau und...naja lief nicht so gut Zunge raus

•     •     •

Nur der BVB
Bundesliga Konkurrenz |#49918
Mar 29, 2024 - 4:52 PM hours
Zitat von Freischuetzbvb

Unglaublich wie viele sich hier sicher waren,dass Alonso im Sommer auf jeden Fall wechseln wird und das es einen Riesen Ausverkauf bei Leverkusen geben wird. Ich glaube sogar im Gegenteil eher daran, dass die Leverkusener sich noch punktuell verstärken werden und zumindest solange Alonso da ist auch ganz oben mitspielen werden. Ich sehe ganz ganz schwere Zeiten auf unseren BVB zu kommen.Die guten Trainer sind ja so gut wie alle weg.


Die Wahrscheinlichkeit war nunmal auch sehr hoch. Es gab aber auch genug Leute, die einen Verbleib in Leverkusen als logische Option gesehen haben. Die logische Option ist aber im Fußball oftmals nicht die, die gewählt wird^^

Wüsste auch nicht, warum jetzt "schwere Zeiten" auf den BVB zukommen sollten. Nimmt man mal das letzte Jahrzehnt, so waren Bayern, Dortmund, RB und Leverkusen die 4 Vereine, die am häufigsten in die CL eingezogen sind. Da kam dann mal Schalke, da kam mal Gladbach, aber letztlich sind diese 4 Vereine diejenigen, die oben geblieben sind.

Also was genau ändert sich denn jetzt? Das Leverkusen auch ohne Alonso wieder um die CL/EL-Plätze spielt war doch sehr wahrscheinlich. Und auch mit Alonso wird sich diese Saison SEHR WAHRSCHEINLICH nicht wiederholen lassen.

Stuttgart könnte sich aber jetzt so in der Rolle von Frankfurt wieder finden, also "best of the Rest" was dann den Druck auf die Eintracht erhöhen könnte. Denn irgendwie wartet ja seit Jahren jeder nur darauf, dass die endgültig den Sprung nach ganz oben schaffen und auf einmal droht da jetzt ein Verein dazwischen zu spritzen, mit dem man vorher nicht gerechnet hat.

Übrigens haben wir mit Union doch gerade ein sehr schönes Beispiel: Natürlich waren die spielerisch nicht ansatzweise auf dem Niveau von Stuttgart oder gar Leverkusen, aber die hatten auch diesen märchenhaften Aufstieg, konnten quasi nix falsch machen, einen der besten Trainer der Liga, ein tolles Management etc. Auch da waren sich viele sicher, dass man zwar nicht in der CL landet, aber alle anderen Voraussetzungen mind. wieder oberes Mittelfeld versprechen.

Ein Jahr später ist der Trainer gefeuert, die Transfers zünden gar nicht mehr und Union spielte lange Zeit gegen den Abstieg.

•     •     •

Nur der BVB

This contribution was last edited by rm-Kamui on Mar 29, 2024 at 5:02 PM hours
Bundesliga Konkurrenz |#49919
Mar 29, 2024 - 4:59 PM hours
Zitat von BVBBC
Zitat von barcaberlin

Zitat von BigDogTinyHome

Hoeneß bleibt in Stuttgart. Alonso in Leverkusen.

...damit bleibt die Konkurrenz auch naechste Saison so hart wie wohl seit Ewigkeiten nicht. Ich hoffe jetzt ganz stark dass wir uns sehr schnell Nagelsmann schnappen und dann auch im Sommer aggressiv auf dem Transfermarkt nachlegen, denn sonst koennte das ein richtiger Rangablauf und Turningpoint fuer uns und fuer die Bundesliga generell werden.


Das bringt natürlich jetzt auf jedenfall mal Spannung rein.

Bayer: Bei Leverkusen bin ich mir ehrlich gesagt auch recht sicher dass die den Kern der Mannschaft jetzt noch ein Jahr werden halten können und damit auch nächstes Jahr sicher vor uns stehen werden.



Ich denke auch nicht, dass Leverkusen zerpflückt wird, aber die Saison werden sie auch nicht unbedingt wiederholen können. Dafür ist das Niveau einfach viel zu hoch, als dass das selbstverständlich zu halten wäre und gerade wenn wieder bei 0 gestartet wird und das ein oder andere Team Anpassungen findet oder aus Leverkusens Erfolg lernt, verändert sich die Konkurrenzsituation in der Liga wieder. Ich würde bei Leverkusen daher lieber erst mal abwarten, was allgemein so passiert, um deren kommende Saison einzuschätzen. Das hängt nicht nur von Alonso und dem Verbleib der Schlüsselspieler ab. Wichtig wird zudem auch sein, dass sie gewisse spielerische Elemente in der Breite stabilisieren. Die Abgängigkeit von Xhaka, Grimaldo und Frimpong ist schon etwas arg groß. Nicht nur qualitativ, sondern schon von den Spielertypen her.


Stuttgart: der Trainer sicherlich dafür sorgen dass sie nicht krass wegbrechen, aber ich bin mir da noch nicht so sicher ob die Chance jetzt nicht etliche Spieler nutzen um den Absprung zu größeren Verträgen zu machen. Der Nachteil eines solchen Kometenaufstiegs ist ja immer auch dass die Verträge der Spieler überhaupt nicht auf eine solche Explosion der Leistung ausgelegt sind sowohl was Bezahlung als auch was AKs angeht und wenn ich das richtig mitbekommen hat scheint gerade Mislintat durchaus viel mit AKs beim VfB gearbeitt zu haben um möglichst gute Talente ködern zu können. Zumindest scheinen laut Medien die aktuellen Verträge von Führich, Guirassy, Millot, Ito und Anton allesamt Ausstiegsklauseln zu enthalten. Da einige von denen auch eher Spätstarter in die Karrieren sind könnte ich mir gut vorstellen dass die lieber dieses Jahr den Scheck nehmen als ein weiteres Jahr beim VfB zu riskieren. Bei Mittelstädt habe ich jetzt nichts zu einer AK gefunden in den Medien aber auf Grund der Tatsache dass er selbst per günstiger AK von Hertha kam, sein Berather Struth ist und mit der EM eine wohl einmalige Bühne für einen 27 Jährigen bereisteht, würde ich auch da einen Wechsel nicht ausschließen wollen. Hinzu kommt dass mit Nübel und Undav wohl auch erstmal 30 Mio bezahlt werdn müssten um überhaupt den derzeitigen Kader zusammenzuhalten. Der VfB hätte dann natürlich eine Menge Geld zur Verfügung aber dann muss man sich auch erstmal wieder beweisen dass man das sinnvoll reinvestieren kann und nicht zumindest einige Anlaufzeit braucht. Hier wäre meiner persönliche Tendenz eher dass es wohl für den VfB schwierig werden wird auch nächste Saison eine ähnliche Rolle zu spielen.



Stuttgart könnte bei den Abgängen durchaus Probleme bekommen. Da werden einige Spieler Begehrlichkeiten wecken und die AK sprichst du ja auch schon an. Trotzdem würde eine CL Quali eine luxuriöse Situation darstellen, um Investitionen zu tätigen, die vor kurzer Zeit noch undenkbar waren. Finanziell, aber man wird auch nochmal an eine andere Talentkategorie rankommen. Ich halte es daher nicht zwingend für unmöglich, dass man die Qualität der Mannschaft erhalten kann. Unabhängig davon, wer geht und der Ablösen, die für Undav und Nübel fällig werden, wozu ich übrigens auch noch Leweling rechnen würde, der in den letzten Wochen als erster Rotationsspieler auch immer wichtiger wurde. Stuttgart sollte diese Spieler oder Alternativen dazu - bei Nübel scheint wohl aktuell sehr viel Unsicherheit dabei, weswegen die Gerüchte zu Nicholas, Vlachodimos und Oretga nun mal da sind, die preislich vielleicht auch attraktiver sind - mit der CL Kohle finanziert bekommen und kann dann regulär die Ablösen reinvestieren, die sie im Zweifel erzielen. Grundsätzlich finde ich deren Gerüchteküche nicht unspannend. Daher mal konkret abwarten, was sie am Ende tatsächlich machen. Zumal es zu bedenken gilt, dass die ganz große Kunst sein wird, dass man den Kader in der Breite fit für die CL bekommt und mehr rotieren kann. Denn der Kader ist dafür nicht ausreichend im Moment und das sind in meinen Augen dann auch schwierigere Investitionen als Stammspieler zu ersetzen, weil mit weniger Geld zielgerichtet gearbeitet werden muss, damit es nicht langfristig auf die Füße fällt.


BVB: Ich habe nicht das Gefühl das sich die Zeichen verdichten dass der BVB bei Nagelsmann eine Chance hat. Der DFB buhlt kräftig um ihn. Bayern macht schon wieder eine Hintertür auf und die letzten Auftritte der Nationalelf gepaart mit Bayerns Abschneiden nach seinem Ausscheiden sollten sein internationalem Standing sicherlich auch nicht geschadet haben. Da sein langfristigen Ziel sicherlich weiterhin der FC Bayern sein wird vermute ich persönlich stark dass er sich eher einem internationalem Topklub anschließt um mehr Erfahrung auf ähnlichem Niveau wie bei den Bayern zu sammeln. So unsympathisch wie ich Nagelsmann man finde so sehr muss ich allerdings auch sagen dass mir niemand einfällt der passender gewesen wäre um vielleicht endlich mal mehr aus dem Kader rauszuholen.



Für mich deutet auch nicht mehr viel darauf hin, dass man hier noch zusammenkommt. Letzten Endes bedeutet das für mich dann auch, dass es eine finale Entscheidung von Nagelsmann und dem BVB ist, indem man auch in Zukunft dann keine Pläne hegt, um zusammenzukommen, wenn es auch diesmal nicht klappt. Denn diesmal wird man es nicht auf Hopp oder schlechtes Timing schieben können, sondern das ist schon ganz bewusst, dass Nagelsmann dann nicht will, weswegen auch der BVB dann nicht wollen sollte, sondern anderweitige Lösungen ins Visier nehmen muss, die Bock auf den Verein haben. Es bringt schließlich nichts, wenn man sich von innen heraus selbst manipuliert, mit jemandem, der den Eindruck verschafft, dass er eigentlich lieber woanders wäre. Das wäre nicht nur schlechtes Signalling an Spieler und Fans, sondern dürfte auch direkten Einfluss auf die Leistungen haben. Keinen positiven. Schade finde ich es trotzdem, weil ich mir Nagelsmann taktisch sonst ganz gut hätte vorstellen können.


Spannende internationale Optionen wie de Zerbi würde ich bei 15 AK und einigen interessenten eher in der Top-Elite eher ausschließen. Der gehandelte deutschsprachige Markt (Hoeneß, Hürzeler, Glasner, etc.) scheinen alle vom Markt, so dass es letztendlich auf Sahin vs. Terzic oder eine Überraschungslösung hinausläuft, wobei ich mir eine Überraschungslösung ehrlich gesagt nur vorstellen kann, falls Mislintat und/oder Krösche kommen, weil ich bei unserem Trio Watzke/Sammer/Kehl derzeit nicht sehe dass die jetzt eine kreative Idee aus dem Ausland aus dem Hut schütteln der sich ja in der Buli noch nicht bewiesen hat. Letztendlich liegt daher auch generell vor allem in der Personalie Mislintat meine größte Hoffnung weil ich das als nicht unrealistisch einschätze und der Höhenflug beim VfB schon auch durchaus mit seiner Transfers in Verbindung steht (insbesondere Anton, Führich, Millot, Guirassy, Ito, Karazor) und ich die Hoffnung hätte dass er auch beim BVB aus relativ beschränkten Budget wieder was spannendes machen könnte und damit auch der Einfluss von Terzic zumindest deutlich eingeschränkt wird wenn er nicht sogar abgesägt wird.


Ich hielte es fatal, wenn Terzic kurzfristig Einfluss im Verein behielte. Ich kann mir schon vorstellen, dass er sich andernorts nochmal so weiterentwickelt, dass eine Rückkehr irgendwann möglich ist, aber das Experiment als Trainerkiller im Hintergrund und dann als Trainer selbst ist gescheitert. Dazu hat Terzic transferpolitisch und strategisch für ein Chaos gesorgt, das es erst mal zu entwirren gilt, wofür ich ihn nicht geeignet finde, weil er nach wie vor öffentlich von sich gibt, dass dieses Chaos eigentlich funktionieren sollte. Spätestens diese fehlende Einsicht muss zur Trennung führen.

Ansonsten ist es denke ich langsam sehr deutlich, dass der inländische Markt meines Erachtens nur Nagelsmann und Hoeness als wirklich interessante Kandidaten zu bieten hat, die aber denke ich beide raus sind. Flick hielte ich beim aktuellen Kader noch für denkbar, wäre aber sicher nicht meine präferierte Wahl. Der Rest kommt für mich nicht wirklich in Frage, hat mir zu viele Mängel im Ballbesitzspiel, ist zu unbewiesen und daher risikoreich oder die Kaderumbauarbeiten würden zu umfangreich. So glaube ich bspw. auch, dass man gut daran tut, wenn der Name Schmidt beim BVB nicht gespielt wird und bin ganz froh, dass Glasner und Hasenhüttl keine Rolle mehr in der Diskussion spielen werden.

Entsprechend führt für mich wenig daran vorbei, dass man sich mit ausländischen Trainern beschäftigt, die noch nicht in der Bundesliga waren oder es wird doch auf Sahin hinauslaufen, weil dann auch nicht mehr gegen ihn spricht, als für die verfügbaren Kandidaten, während er aber die günstigste Lösung darstellen würde, weil er schon da ist. Unter den Risikolösungen ist Sahin für mich daher der Kandidat mit den größten Chancen und auch allgemein wohl kein Außenseiter. Unter all den schon häufiger diskutierten Namen finde ich Slot noch am spannendsten. Final bewerten kann ich ihn aber nicht ausreichend, um voller Überzeugung sagen zu können, dass man da rangehen sollte.

Die fehlt mir auch de Zerbi, den ich eigentlich total faszinierend finde, weil ich bei unserem Kader auf zu vielen Positionen Bedenken hätte, dass man hier aggressiv genug am Transfermarkt agiert und dann die Kosten nicht nur bei der AK immens wären, sondern auch bei den Investitionen in die Spieler. Denn ich fürchte, dass sein Fussball erst so richtig erfolgreich sein kann, wenn jede Position ausreichend spielintelligent und spielstark besetzt ist. Da würden einige transferpolitische Dinge, die in den letzten Jahren Schwerpunkt des BVB waren, maximal korrigiert werden müssen, was ich per se nicht schlecht fände, aber leider nicht realistisch umsetzbar, weil der Umbruch nicht nur groß ausfallen müsste, sondern gigantisch, um völlig neue Schwerpunkte zu setzen. Zumal de Zerbi den Abschluss etwas unterrepräsentiert und im Ballbesitz bereit weit vor dem gegnerischen Tor hohe Risiken geht, glaube ich nicht, dass es ausreicht nur den halben Weg zu gehen. Unabhängig davon, dass man sprachlich einen Kompromiss einginge, den ich sowieso nicht erwarte.

Kurz: für mich ist völlig unklar, was man nächstes Jahr auf der Trainerposition machen kann und will, was dann am Ende auch wirklich Sinn ergibt. Für mich ist nur klar, dass eine Fortsetzung der Zusammenarbeit mit Terzic Unsinn wäre.


Alles sehr gut geschrieben, aber wie peinlich ist das für Herrn Watzke dass er vor Jahren schon einen Herrn Nagelsmann nach Dortmund holen wollte und der eigentlich wohl nie Lust gehabt hat nach Dortmund zu wechseln.Das nennt man dann wohl mal wieder Traumschlösser bauen.Also ich glaube auch ganz fest daran, nachdem Alonso heute verlängert hat, dass Nuri Sahin der nächste Trainer von Borussia Dortmund wird.Stand jetzt würde ich sagen wenn der Vertrag von Terzic 2025 ausläuft es könnte aber bei verpassen der Champions League vielleicht auch schon im Sommer sein. Meiner Meinung nach ist das eine halbgare Lösung die Borussia Dortmund wahrscheinlich nicht wirklich nach vorne bringen wird. Als allererstes muss Watzke das Zepter abgeben. Das sehe ich als das a und o für eine Weiterentwicklung des Vereins an.

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Baujahr 67 mein erstes Spiel von Borussia Dortmund war 1975 in der zweiten Liga beim 4:1 in Erkenschwick 5 Meisterschaften wohnhaft am Borsigplatz erlebt
Bundesliga Konkurrenz |#49920
Mar 29, 2024 - 5:03 PM hours
Zitat von rm-Kamui
Zitat von Freischuetzbvb

Unglaublich wie viele sich hier sicher waren,dass Alonso im Sommer auf jeden Fall wechseln wird und das es einen Riesen Ausverkauf bei Leverkusen geben wird. Ich glaube sogar im Gegenteil eher daran, dass die Leverkusener sich noch punktuell verstärken werden und zumindest solange Alonso da ist auch ganz oben mitspielen werden. Ich sehe ganz ganz schwere Zeiten auf unseren BVB zu kommen.Die guten Trainer sind ja so gut wie alle weg.


Die Wahrscheinlichkeit war nunmal auch sehr hoch. Es gab aber auch genug Leute, die einen Verbleib in Leverkusen als logische Option gesehen haben. Die logische Option ist aber im Fußball oftmals nicht die, die gewählt wird^^

Wüsste auch nicht, warum jetzt "schwere Zeiten" auf den BVB zukommen sollten. Nimmt man mal das letzte Jahrzehnt, so waren Bayern, Dortmund, RB und Leverkusen die 4 Vereine, die am häufigsten in die CL eingezogen sind. Da kam dann mal Schalke, da kam mal Gladbach, aber letztlich sind diese 4 Vereine diejenigen, die oben geblieben sind.

Also was genau ändert sich denn jetzt? Das Leverkusen auch ohne Alonso wieder um die CL/EL-Plätze spielt war doch sehr wahrscheinlich. Und auch mit Alonso wird sich diese Saison SEHR WAHRSCHEINLICH nicht wiederholen lassen.

Stuttgart könnte sich aber jetzt so in der Rolle von Frankfurt wieder finden, also "best of the Rest" was dann den Druck auf die Eintracht erhöhen könnte. Denn irgendwie wartet ja seit Jahren jeder nur darauf, dass die endgültig den Sprung nach ganz oben schaffen und auf einmal droht da jetzt ein Verein dazwischen zu spritzen, mit dem man vorher nicht gerechnet hat.

Übrigens haben wir mit Union doch gerade ein sehr schönes Beispiel: Natürlich waren die spielerisch nicht ansatzweise auf dem Niveau von Stuttgart oder gar Leverkusen, aber die hatten auch diesen märchenhaften Aufstieg, konnten quasi nix falsch machen, einen der besten Trainer der Liga, ein tolles Management etc. Auch da waren sich viele sicher, dass man zwar nicht in der CL landet, aber alle anderen Voraussetzungen mind. wieder oberes Mittelfeld versprechen.

Ein Jahr später ist der Trainer gefeuert, die Transfers zünden gar nicht mehr und Union spielte lange Zeit gegen den Abstieg.


Der Vorteil von Leverkusen ist aber dass sie eine Mannschaft haben, dass sie jetzt immer noch einen Trainer haben und dass sie vor allen Dingen ein Konzept haben und alle drei Sachen sehe ich nicht wirklich bei Borussia Dortmund.

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