DFB und Nationalmannschaften

Oct 17, 2013 - 10:44 AM hours
DFB und Nationalmannschaften |#20661
Mar 27, 2024 - 8:12 AM hours
Zitat von 19Schnix25
Zitat von DeMorgan

Zitat von Cloud1988

Kroos mit 2 Ecken den Sieg vorbereitet.
Gegen Frankreich das 1-0 vorbereitet.

Man kann klar festhalten das Kroos den Unterschied macht.

Für die BVB Spieler wird es sehr schwer noch auf den Zug aufzuspringen. Wenn es keine Ausfälle gibt, sehe ich schwarz.


Mag sein, aber ich glaube schon, dass es ein paar noch schaffen. Mind. 1 Innenverteidiger und einer aus Brand/Can wird wohl dazustoßen.

Ich persönlich würde ja lieber den Müller zuhause lassen
Alle Einwechsler haben es gut gemacht und bringen im Vergleich zur Startelf komplett andere Komponenten ins Spiel. Beier wird für Sané weichen müssen und alle anderen zu verdrängen wird sehr schwierig, vorausgesetzt keiner verletzt sich.
Brandt sehe ich noch am ehesten im Kader. Aber für wen?! Müller hatte Impact bei seinen zwei Einwechslungen und tut der Mannschaft höchstwahrscheinlich auch außerhalb des Platzes gut. Brandts 10er Position ist klar belegt mit Gündogan, Wirtz und Musiala + Havertz, der auf dieser am stärksten ist - siehe Arsenal.
Auf der Doppelsechs hat sich das Pärchen Kroos mit Andrich bewährt. Dazu ist Kimmich und Gündogan noch eine Option. Der erste Vertreter wird für mich aus Groß, der aktuell die Nase vorne hat, Pavlovic und Goretzka resultieren. Can wurde bisher nicht von Nagelsmann nominiert, selbiges gilt für Schlotterbeck.
Er kann perspektivisch wieder ein Kandidat werden, aktuell in meinen Augen keine Chance. Dann eher Hummels, in einer ähnlichen Rolle wie Nowotny 2006Allerdings hat er mittlerweile seine physischen Defizite und die Ansage von Nagelsmann war leider auch recht klar!
Süle gehört ähnlich wie Goretzka und Werner zu den Spielern, die in der Vergangenheit zu häufig enttäuscht haben und aktuell kein Mehrwert darstellen. In Top-Form sicherlich besser als Anton und Koch, aber wann hatte er diese zuletzt?


Ich sehe sogar Brandt als denjenigen, mit den wenigsten Chancen. Er spielt einfach seit Wochen schlecht, scort aber noch.
Bei Tah z.B. erschreckt mich sein Abwehrverhalten manchmal, gestern war das beim 0:1 nicht so gut, in der EL hat er z.B. auch nicht gut verteidigt aber dafür steht er eben doch sehr sehr solide. Da würde ich auch eher Süle als Schlotterbeck dann wenn noch als Ersatz sehen.
Rüdiger, den ich eig. immer für eher schwach halte. auch bei der WM, hat sich scheinbar stabilisiert, was vielleicht auch an Tah liegt.

Also klar, man kann einzig darüber streiten ob jetzt Koch und Anton es wirklich besser machen als Schlotterbeck und Süle, nur ist halt bei Süle das eigentliche Problem klar, wäre er topfit mit athletischem Body aus der Winterpause gekommen, dann wäre er wahrscheinlich dabei, so hal nicht und Schlotterbeck ist mir einfach zu hochgelobt, der macht zu viele Fehler, hat auch öfter mal Stellungsfehler drin und strahlt dann eben eine Unsicherheit auf das gesamte Team aus und das bekommt man beim BVB eben echt gut zu spüren, merkt nur keiner, weil alle immer nur über die spielerische Qualität jammern und über Terzic anstatt mal nüchtern die Abwehrleistungen, auch von Ryerson und Co zu betrachten.


Ich finde die Startelf in den letzten 2 Spielen beim DFB ist tatsächlich die beste Startelf seit langer Zeit so in der Zusammenstellung und wenn man sieht, mit welchem Speed der Ball da gespielt wird und durch die Reihen läuft, dann sieht man auch, dass eig. alle Dortmunder, selbst Füllkrug, viel zu langsam spielen und viel zu wenig seriöse Technik dazu haben. Bei Brandt ist z.B. die Technik schon vorhanden, aber der ist ja so schlecht weil er so zaghaft spielt. Wenn man einfach mal Andrich mit Brandt vergleicht bzgl der Galligkeit, dann sind das Welten und bei einer EM braucht man diese Galligkeit.

Deswegen sehe ich auch Sané eig. gar nicht so gut geeignet, weil der auch eher so wenig Power versprüht.

Das Wichtigste wird sein, dass Kross und Andrich spielen können. Ich glaube das ist der größte Gewinn im Vergleich zu den letzten Spielen gewesen, dass da ein Mittelfeld steht, dass Abwehr und Sturm auch verbindet und nicht nur die Bälle annimmt und wie beim BVB dann wieder direkt nach hinten zu den IVs oder zu den AVs spielt.
DFB und Nationalmannschaften |#20662
Mar 27, 2024 - 8:14 AM hours
Zitat von monkeypunch87
Zitat von bvb_deko

Zitat von Borsigplatz

Schlotterbeck sehe ich nicht bei der EM. Die Auftritte in der Nationalmannschaft waren bisher überwiegend enttäuschend, von Nagelsmann wurde er bisher gar nicht nominiert. Bei Süle hingegen bin ich mir ziemlich sicher, dass er am Ende mitkommen wird. Mats wahrscheinlich nicht, weil Nagelsmann ihn nicht als Back-Up sieht. Die Startelf wird er aber nicht schaffen. Tut mir persönlich sehr leid für Mats. Dan hatte man sich das ganze Theater um sein Comeback in den USA auch sparen können.

Brandt sehe ich eigentlich auch bei der EM im Kader. Problem ist da aber tatsächlich, dass es auf der Position mit Wirtz, Musical, Müller, Havertz und Gündogan wirklich ausreichend Alternativen gibt. Can, Wolf, Nmecha, Reus etc. werden gar keine Rolle in den Planungen spielen.


Brandt hat in meinen Augen überhaupt keine Chance. Dafür ist er auch zu schlecht in Form.

Allerdings sehe ich bei Nmecha Außenseiterchancen. Als Ballschlepper, mit seiner Athletik, ist er ziemlich einzigartig und hat "nur" Gündogan vor sich, der mir bisher noch am wenigsten gefallen hat gegen Frankreich und den Niederlanden. Wenn der jetzt richtig fit ist und sich beim BVB festspielt, dann könnte ich mir vorstellen, dass er mitfährt.


Gündogan spielt aber auf der 10. Da wird dann eher ein Flügelspieler mehr mitgenommen als ein Nmecha, weil man einen 10er-Überschuss hat. Und dann ist da noch Goretzka.

Kader steht übrigens:
"Außer Frage steht: Falls alle gesund bleiben und so weiter performen, werden wir auf jeden Fall nicht zehn Spieler tauschen im Sommer. Eigentlich auch nicht fünf, vielleicht ein, zwei – plus Verletzte." sagt Nagelsmann.


Felix Nmecha und 10er ist für mich kein Widerspruch. Außerdem spreche ich nicht umsonst von Außenseiterchancen.

Der Goretzka der unter Nagelsmann zum Verkauf bei den Bayern stand und sogar hier im Forum diskutiert wurde?

•     •     •

07.11.2013 - 01.06.2023 †
Jack, der beste Hund der Welt.

ehemals: MR1708
DFB und Nationalmannschaften |#20663
Mar 27, 2024 - 8:21 AM hours
Zitat von bvb_deko

Felix Nmecha und 10er ist für mich kein Widerspruch. Außerdem spreche ich nicht umsonst von Außenseiterchancen.

Der Goretzka der unter Nagelsmann zum Verkauf bei den Bayern stand und sogar hier im Forum diskutiert wurde?


Ich sehe eben nicht einmal Außenseiterchancen und du schreibst davon auch vollkommen unbegründet. Zum 10er habe ich schon geschrieben gerade.

Ja, der Goretzka, der immer noch einer der besten deutschen Mittelfeldspieler ist. Oder kann Deutschland jetzt schnell noch Transfers ausländischer Spieler tätigen wie Bayern es könnte? Apfel und Birnen Vergleich. silent
This contribution was last edited by monkeypunch87 on Mar 27, 2024 at 8:25 AM hours
DFB und Nationalmannschaften |#20664
Mar 27, 2024 - 8:59 AM hours
Zitat von monkeypunch87
Zitat von bvb_deko

Felix Nmecha und 10er ist für mich kein Widerspruch. Außerdem spreche ich nicht umsonst von Außenseiterchancen.

Der Goretzka der unter Nagelsmann zum Verkauf bei den Bayern stand und sogar hier im Forum diskutiert wurde?


Ich sehe eben nicht einmal Außenseiterchancen und du schreibst davon auch vollkommen unbegründet. Zum 10er habe ich schon geschrieben gerade.

Ja, der Goretzka, der immer noch einer der besten deutschen Mittelfeldspieler ist. Oder kann Deutschland jetzt schnell noch Transfers ausländischer Spieler tätigen wie Bayern es könnte? Apfel und Birnen Vergleich. silent


Goretzka ist aber eines der Probleme der letzten Jahre. Qualität bringt nur etwas wenn man damit der Mannschaft hilft.

Kimmich als RV war genau so wichtig wie Kroos zurück zu holen. Und wer soll für Goretzka weichen? Ich sehe das Problem viel mehr daddrinnen das man keinen Ersatz für Kroos hat.

Realistisch gesehen fährt ausser Füllkrug keiner, das hat man sich diese Saison selbst versaut. Kein BVB Spieler ausser Malen und die Torhüter waren konstant gut.

Schlotterbeck, Can, Adeyemi, Brandt und Moukoko sehe ich nicht ohne mehrere Verletzungen im Kader.
Süle / Hummels könnte einer von beiden mit fahren dank ihrer Erfahrung als Back ups und für die Stimmung im Kader. Die vielen unerfahrenen brauchen erfahrene im Kader.

Nmecha ist die große unbekannte, kommt er noch in Form würde ich es nicht ausschließen, er bringt einiges mit was helfen kann und ist im Gegensatz zu Goretzka keiner der für Unruhe sorgt (z.b. Politische Statments).

Böse Zungen könnten sagen das dass fehlen von Neuer und Goretzka das Team zusammengebracht hat.
DFB und Nationalmannschaften |#20665
Mar 27, 2024 - 9:10 AM hours
Zitat von monkeypunch87

Zitat von bvb_deko

Felix Nmecha und 10er ist für mich kein Widerspruch. Außerdem spreche ich nicht umsonst von Außenseiterchancen.

Der Goretzka der unter Nagelsmann zum Verkauf bei den Bayern stand und sogar hier im Forum diskutiert wurde?


Ich sehe eben nicht einmal Außenseiterchancen und du schreibst davon auch vollkommen unbegründet. Zum 10er habe ich schon geschrieben gerade.

Ja, der Goretzka, der immer noch einer der besten deutschen Mittelfeldspieler ist. Oder kann Deutschland jetzt schnell noch Transfers ausländischer Spieler tätigen wie Bayern es könnte? Apfel und Birnen Vergleich. silent


Deine Begründung "immer noch einer der besten deutschen Mittelfeldspieler" ist aber auch eher ein Scheinargument, wenn er die letzten Jahre diese Qualitäten nicht mehr auf den Rasen bekommen hat. Genau wegen der Beschreibung und mangels Alternativen hat er unter Nagelsmann auch meistens gespielt, aber gute Leistungen waren da sehr selten. Frag mal im Bayern Forum nach, wie sie ihn zu der Zeit gesehen haben. Sehe halt jetzt nicht, wieso er ihn plötzlich in der Nationalelf benötigt.

Wie gesagt, Außenseiterchancen aufgrund seiner Einzigartigkeit. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn du die nicht siehst, dann ist das doch ok.

•     •     •

07.11.2013 - 01.06.2023 †
Jack, der beste Hund der Welt.

ehemals: MR1708

This contribution was last edited by bvb_deko on Mar 27, 2024 at 9:12 AM hours
DFB und Nationalmannschaften |#20666
Mar 27, 2024 - 9:11 AM hours
Zitat von Cloud1988
Zitat von monkeypunch87

Zitat von bvb_deko

Felix Nmecha und 10er ist für mich kein Widerspruch. Außerdem spreche ich nicht umsonst von Außenseiterchancen.

Der Goretzka der unter Nagelsmann zum Verkauf bei den Bayern stand und sogar hier im Forum diskutiert wurde?


Ich sehe eben nicht einmal Außenseiterchancen und du schreibst davon auch vollkommen unbegründet. Zum 10er habe ich schon geschrieben gerade.

Ja, der Goretzka, der immer noch einer der besten deutschen Mittelfeldspieler ist. Oder kann Deutschland jetzt schnell noch Transfers ausländischer Spieler tätigen wie Bayern es könnte? Apfel und Birnen Vergleich. silent


Goretzka ist aber eines der Probleme der letzten Jahre. Qualität bringt nur etwas wenn man damit der Mannschaft hilft.

Kimmich als RV war genau so wichtig wie Kroos zurück zu holen. Und wer soll für Goretzka weichen? Ich sehe das Problem viel mehr daddrinnen das man keinen Ersatz für Kroos hat.

Realistisch gesehen fährt ausser Füllkrug keiner, das hat man sich diese Saison selbst versaut. Kein BVB Spieler ausser Malen und die Torhüter waren konstant gut.

Schlotterbeck, Can, Adeyemi, Brandt und Moukoko sehe ich nicht ohne mehrere Verletzungen im Kader.
Süle / Hummels könnte einer von beiden mit fahren dank ihrer Erfahrung als Back ups und für die Stimmung im Kader. Die vielen unerfahrenen brauchen erfahrene im Kader.

Nmecha ist die große unbekannte, kommt er noch in Form würde ich es nicht ausschließen, er bringt einiges mit was helfen kann und ist im Gegensatz zu Goretzka keiner der für Unruhe sorgt (z.b. Politische Statments).

Böse Zungen könnten sagen das dass fehlen von Neuer und Goretzka das Team zusammengebracht hat.


Nach den beiden Spielen ist für viele der Zug abgefahren. Vorallem auch bei dem Programm in der Liga.
Und es spiegelt ja auch das Leistungsvermögen in dieser Saison wieder.
Da haben wenige vom BVB etwas in der N11 verloren, auch Füllkrug Ehrlicherweise auch nur, weil er diesen Typus Stürmer verkörpert, der bei der EM als Option zur Einwechslung sinnvoll sein kann.
DFB und Nationalmannschaften |#20667
Mar 27, 2024 - 9:17 AM hours
Zitat von bvb_deko
Zitat von monkeypunch87

Zitat von bvb_deko

Felix Nmecha und 10er ist für mich kein Widerspruch. Außerdem spreche ich nicht umsonst von Außenseiterchancen.

Der Goretzka der unter Nagelsmann zum Verkauf bei den Bayern stand und sogar hier im Forum diskutiert wurde?


Ich sehe eben nicht einmal Außenseiterchancen und du schreibst davon auch vollkommen unbegründet. Zum 10er habe ich schon geschrieben gerade.

Ja, der Goretzka, der immer noch einer der besten deutschen Mittelfeldspieler ist. Oder kann Deutschland jetzt schnell noch Transfers ausländischer Spieler tätigen wie Bayern es könnte? Apfel und Birnen Vergleich. silent


Deine Begründung "immer noch einer der besten deutschen Mittelfeldspieler" ist aber auch eher ein Scheinargument, wenn er die letzten Jahre diese Qualitäten nicht mehr auf den Rasen bekommen hat. Genau wegen der Beschreibung und mangels Alternativen hat er unter Nagelsmann auch meistens gespielt, aber gute Leistungen waren da sehr selten. Frag mal im Bayern Forum nach, wie sie ihn zu der Zeit gesehen haben. Sehe halt jetzt nicht, wieso er ihn plötzlich in der Nationalelf benötigt.

Wie gesagt, Außenseiterchancen aufgrund seiner Einzigartigkeit. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn du die nicht siehst, dann ist das doch ok.


Klar, man sieht ja auch, dass Goretzka jetzt nicht nominiert wurde. Aber Goretzka wird weiterhin extrem viel näher dran sein als dein Außenseiter Nmecha.
DFB und Nationalmannschaften |#20668
Mar 27, 2024 - 10:01 AM hours
weiss nicht auf welcher Grundlage man über Nmecha diskutiert ?

Gefühlt war er die letzten 12 Monate verletzt oder angeschlagen und ich kann mich an kein einziges überzeugendes Spiel von ihm in Schwarz Gelb erinnern .

So bitter wie es ist, würde derzeit nicht ein BVB Spieler eine Einladung in den Deutschen EM Kader verdienen
DFB und Nationalmannschaften |#20669
Mar 27, 2024 - 10:03 AM hours
Zitat von Rumpumpel
weiss nicht auf welcher Grundlage man über Nmecha diskutiert ?


Das ist ja auch meine Frage, wie man da überhaupt zu kommt.
DFB und Nationalmannschaften |#20670
Mar 27, 2024 - 11:38 AM hours
Zitat von Rumpumpel

weiss nicht auf welcher Grundlage man über Nmecha diskutiert ?

Gefühlt war er die letzten 12 Monate verletzt oder angeschlagen und ich kann mich an kein einziges überzeugendes Spiel von ihm in Schwarz Gelb erinnern .

So bitter wie es ist, würde derzeit nicht ein BVB Spieler eine Einladung in den Deutschen EM Kader verdienen

Welche zweit deutschen Stürmer sind denn bitte besser, als Fülle (welcher ja in der NM auch gut liefert)?
Und Brandt halte ich auch für absolut NM-fähig. Selbiges gilt für Schlotti, da ist hinter Rüdiger/Tah auch Spielraum und selbst über die ersten zwei kann man durchaus diskutieren. Zumindest wäre ich bereit zu argumentieren, dass Schlotti besser (und vor allem international erfahrener) ist als Koch/Anton. Man denke an seine durchaus starken CL-Partien gegen starke Gegner/Stürmer.

Selbst über Adeyemi könnte man nachdenken, wenn man der Meinung ist einen Konterspieler als Option haben zu wollen.
This contribution was last edited by Polylemma on Mar 27, 2024 at 11:40 AM hours
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